来自深渊:深魂的黎明

动画片日本2020

主演:富田美忧,伊濑茉莉也,井泽诗织,水濑祈,大原沙耶香,稻田彻,喜多村英梨,原奈津子,川田绅司,下山吉光,后藤弘树,武藏真之介,田岛章宽,中务贵幸,中村源太,新祐树,越后屋浩介,坂本真绫,森川智之

导演:小岛正幸

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 剧照

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更新时间:2023-08-31 15:51

详细剧情

在每一个角落都被探索完毕的世界中,唯一残留的秘境——大洞穴“阿比斯”。                                                                    不知道延续到何方,深不见底的巨大纵向洞穴,                                                                    栖息着奇妙奇怪的生物们,                                      

 长篇影评

 1 ) 关于黎明

客观的写一些黎明

一些弹幕认为黎明是对“上面”人类文明发展的延续和发展做贡献,然后出现了对抗一派。首先我肯定的是黎明的做法是毫无人性可言的,如果抛开此点,去接纳黎明那么人类就已经不能算是人类了。但我也明白第一个观点的由来,就是我们知道,现实生活中,我们有今天的世界,同样是建立在许多惨无人道的实验和做法上的,去认为黎明是正向的,不是因为觉得他好,而是因为我们本身而没有办法的接纳罢了。类似于“我们就是这么来的,又不能重来,不如往好的想”的感觉。

但这部片子我觉得更多讨论的是我们对未来的认定,和一些思想的判断。黑客帝国三部曲之所以那么让人反思,我觉得其中有一个原因就是讨论了人工智能对我们所下定义的判断,即机器人三大原则中, 【机器人不得伤害人类,或看到人类受到伤害而袖手旁观】,最后的真相里,人类被囚禁,被控制,所有的一切都是因为机器人为了避免人类的自我灭亡,(甚至包括了人工智能把自己塑造成人类的敌人)。 但这真的是人类设置这一条定律的初衷吗? 而黎明卿就是这样的一个无法有感情的角色,有人说他是完美的反派,我很认同,因为他身上不必要在有人类的特质。他做的和黑客帝国的人工智能无异,但最终他的做法是因为人类自身的倾向。 我们去讨论这个角色的同时,就应该去反思那些我们现在看起来无碍的事情,是否是真的有意义。

人类不停的是在挑战未知和恐惧,但这些的最终是为了让人类幸福,而不是为了到达未知的尽头。要走的路和终点不一定画的是等号。说小了,我们常常不也都是为了幸福而最终潜移默化的变成了追求更多的金钱吗?

也许黎明卿这个角色身上还有更多作者想告诉我们的,但绝不仅仅是一个冷血残忍的变态亦或者是一个简单的纯理性科学家。 我更愿觉得他是人类历史上的某一类人群。他们的确奠定了我们今天的生活,而我们的努力便是如何以更好的方式去完成相同的目的,用真正人类的方式。

 2 ) 生与死,诅咒与祝福,绝望的过去与希望的未来

这个五星的评价是基于将TV动画第一部与剧场版视为一个整体来评价的,与我而言,无论是TV剧场版第一部还是剧场版,单独来说,距离“满分”都还差了一点点,但若将两部分故事视为一个完整的整体,那么无论是从故事内核还是故事整体节奏观感上都无疑补上了那最后的“一点点”。

从日常生活的城镇到“不动卿”,再到“黎明卿”,最终踏上“Last Dive”绝界行之路,我们不断地下潜,不断地远离明媚的日常,不断地偏离熟悉的常识,不论是周遭的景色,还是生命的规则,亦或是潜移默化中塑造了我们的道德伦理,这一切都随着深度的增加而不断扭曲,越发雄奇瑰丽的世界之下,人心的诡谲更加波澜壮阔。

TV动画中,莉可面对啃食过人肉的泣尸鸟,并没有觉得恶心,这也是雷古,是我们再次正视深渊的规则——就如《黄金神威》中阿希莉帕说的,阿伊努人会感激地收下猎物的血肉,在物质匮乏的年代里,人们尊重生命的方法就是将猎物吃得干干净净,深渊的规则或许也是相似的,死亡亦是生命的循环,请将生命的逝去化为后来者的食粮吧。

黎明卿——残酷的理智,求知欲的集合,崩坏的伦理道德,扭曲孩子意志的父亲,背靠深渊憧憬黎明

祭祀——娜娜奇在接近“基地”时曾说,真的会有人在被祭祀时还心甘情愿吗?这个问题,在最后普鲁修卡所化的白笛面前,已然得到了回应。正如娜娜奇所知道的,她曾经最好的朋友米蒂,在面对着化为非人怪物命运的绝望中仍然选择了给予娜娜奇祝福,也因此娜娜奇能成为“奇迹”,而普鲁修卡被制成“炸药包”时又是怎样的心情呢?那些在遥远的过去被当做祭品,用以打开深渊之路的人们,他们又怀着怎样的心情呢?最强烈的诅咒中孕育着祝福,深渊既剥夺,又赐予,

 3 ) 关于黎明卿——人类最纯粹的探索欲

黎明是作品里的一个重要的反派角色,虽然他在漫画中有很多违反人道的行为,但是他并不是恶,而是太纯粹了。

黎明可以想象成人类最纯粹的探索欲,他的心中只有探索,只有深渊,没有感情、人性、伦理。他在动漫中做出的和人有关的事,都是在为他的研究服务,只是为了去探索深渊。在普鲁修卡的回忆中,黎明是一个善良的慈父形象,但他收养普鲁修卡的根本原因,是为了他的研究,而最后普鲁修卡也被做成了“弹药”。

很多很多在贫民窟无家可归的小孩子,像米蒂和娜娜奇,都被黎明用作人体实验的小白鼠,其残忍程度令人发指。但是,客观来讲,黎明的实验有成果吗?当然有,从哈勃大叔的话中可以看出,黎明一个人就完成了很多白笛无法完成的事,黎明一个人就将人类对深渊的探索推进了一千年,可以说黎明的研究帮助了当时那个世界观下的人类文明推进了一千年,孩子们的牺牲是有意义的,孩子们的牺牲促进了人类的进步,是谁完成了这件事?是黎明。黎明会用小孩子来做人体实验,并不是因为黎明是心理变态或者有虐童癖,他只是单纯想要继续探索深渊,或许他心中压根就没有变态这一概念。

在经典日剧胜者即是正义中,堺雅人饰演的古美门律师在为医院辩护中说了这样的话:人类的医学正在进步,而病人的死亡是必要的,正是这么多病人的离去,才换来了人类医学的进步。我感觉这句话来形容黎明真是再合适不过了。

从黎明这个形象出发,可以看出作者是想把黎明塑造成那种迷人的反派角色。黎明举止谈吐都体现出几分优雅,其外形也是比较正面的骑士形象,以至于普鲁修卡到死之前都对黎明怀有深深的爱慕,而哈勃大叔在谈论黎明卿时也是充满了憧憬。在剧场版最后一刻,我认为并不是作者想洗白黎明,黎明对娜娜奇的祝愿,只是黎明的正常表现。因为黎明的心中只有探索欲望,在被主角团击败之后,黎明没有气急败坏,也没有不服气,而是诚心的希望主角团继续探索下去,因为他已经无法继续探索了,所以只能寄希望于主角团,希望他们可以继续探索下去,去发掘阿比斯的秘密,这是黎明由内而外的真心祝愿。

 4 ) 黎明卿

很多人认为黎明卿最后应该死,但是主角团并没有杀了他,但是如果把黎明卿做的事情放在剧情里,我是可以理解他的做法的,虽然有点残忍,,,,但是他是为了更好的探索深渊的秘密,为了征服未知,每个人都有自己去探索深渊的方法,当然他身上的争议确实很多,如果他能够在实验的时候,给那些实验的人签订自愿参加也许就不会出现这么多人来批判他了吧

 5 ) 屠夫医生对人类的文明有用吗?

纳粹屠夫医生 约瑟夫.门格勒

我看了很多评论和弹幕,一大部分人认为黎明对文明的延续和发展有很大的贡献。我很纳闷,这些人的三观为什么这么不正。门格勒在奥斯维辛做过无数的活体实验,很多孩子都成了他的试验品,孩子们撕心裂肺的哀嚎他们充耳不闻。黎明和门格勒有很多相似之处,他们都是不折不扣的恶魔。他们都一崇高理想为借口进行屠杀,仿佛他们的行动都是正义的。

人类与动物的区别就是人类比动物有更丰富的感情,人类经过几百万年的进化才产生了文明。在文明产生之前的人类根本不能称之为人类,他们只是一群拿着武器,直立行走的动物。

黎明在基地里面用人做活体实验,他对那些孩子一点感情都没有。错了,他对一切都没有感情。他和门格勒一样,人在他们眼里已经不是人,而是一个个的物件,是试验品。作者显然对黎明也是有着批判的态度,可是为什么观众们到有很多人同情黎明呢?抗日战争时期,日本在中国境内设立了多个细菌部队,他们用活人进行试验,有数千中国人被虐杀。在历史上有那么多同胞被当成试验品被活体解刨,为什么还有那么多人替恶魔洗白呢?

话回正题,他们的魔鬼行为对社会发展有推动作用吗?不,一点也没有。门格勒最主要的成绩是可控的双胞胎的孕育。他的残忍试验可以说就是舍近求远,医学完全有方法一次性怀上多胞胎。方法我就不多说了,那样就是把女性当成生育工具,太歧视女性了。黎明的研究完全有更人道的方法,大家也看到了他的实验基本上都失败了。他的路完全走错了,他的行为一点用都没有。

人都是自私的,为了实现自己的理想甚至主动的去伤害他人,对受害者有什么影响他们根本就不关心。我们在欣赏任何作品的时候,都要把三观放正一些,不要变成恶魔而不自知。

 6 ) 关于黎明卿的行动逻辑——一个伦理学问题,兼粗浅探讨深渊(Abyss)的意义

首先谴责一下b站的删减版,害我第一遍看虽然大受震撼但却懵懵懂懂。这里不多讲这方面的问题,总之大家不要看正版就好了(正版受害者泪目)。

下面进入正题。

黎明卿这个角色真的是太纯粹了。上一个让我有类似观感的还是《守望者》里面的法老王。不知道作者是受了什么刺激才能想出这样纯粹的角色。看剧的全程发现弹幕和评论都在吵架,关于到底如何评价对待这个角色,究竟是该崇敬还是死刑。

首先,黎明卿这个角色设计的既复杂又简单。简单是因为他的行动逻辑非常纯粹,只是探索深渊,为此将不择手段、不惜一切代价。甚至制作出“炸药包”这种丧尽天良,灭绝人伦的产品。而他的复杂性正是由这种极致的纯粹带来的,因为在此过程中必然会造成的很多行为使得他的评价不可能如此简单定义为好与坏。

我的看法是,黎明卿这个角色已经完全脱离了反派正派这种概念。他的思维方式,行为准则等压根不能用善恶来衡量,因为像道德伦理之类的价值观念在他们身上根本没有任何意义。当然从人类的角度来说,当一个人抛弃了道德和伦理,那么他就已经迈向了罪恶,或者说黑暗,并不能再称之为“人”了。黎明卿之后活着(或许可以换个词,存在?)只是为了一件事情,那就是不断探索光明前最黑暗的黎明。

他并没有因为自己战斗失败身体毁灭而感觉失望,相反,他怀着满心的诚挚祝福主角一行继续前行,向更深处的深渊探索,发起挑战。我相信他说的那番话是情真意切的,很多人说作者强行洗白,这是完全没有必要的。这个角色没有任何情感,也谈不上什么好与坏,黑与白。他已经失去了全部的身体与人性,唯一剩下的只有不断探索的欲望与渴求的精神。所以他才会如此关心娜娜奇,因为娜娜奇于他而言是独一无二,最为珍贵的实验品。“探索深渊”就是黎明卿这个角色全部的行为动机,也是他存在的全部意义——不断探索深渊,直至失去一切。

所以,黎明卿是一个绝对理性的,非情感的,非人的存在,试图对这个角色抱有任何情感的举动都是徒劳的。一方面,作为人类,出于人性我们不能仰慕这种行为,因为这样将使人类不复存在。人是目的不是手段,如果我们皆赞同这样的实验方式,那么科学进步之类词汇将没有任何意义,人类社会也会随之土崩瓦解。说到这里感觉有点像电车困境,也即是否牺牲少数人而拯救大多数人的行为是正当的?其实桑德尔也举过这个例子,如果你认为把轨道推向一个人拯救五个人是可以的,那么你是否赞成摘取一个人的器官拯救五个人呢?到这里已经变成一个典型的伦理学问题了。

另一方面,探索深渊的渴望又迫使人们切实受益于黎明卿的发明创造(包括探窟者食用的压缩饼干,甚至通过对第六层的非人探索发现的宝贵情报)。其实许多现代社会科技便捷的产物都源自战争或者更残酷的事件。包括航天计划也是源自美苏冷战,在技术尚不成熟的时候将人类送往毫无生存可能的外太空,这何尝不是另一种残酷的体现呢。

某种程度上说,黎明卿这个角色所代表的也即是人性或科技进步的双面性。科技改变了我们的生活,却也禁锢束缚了我们。信息时代大数据对人们的窥探使得推送更加精准符合兴趣,也使得我们更加丧失隐私、困入茧房,逐渐失去自我。黎明卿这个角色或许也是一个警醒:达摩克利斯之剑悬挂在我们每一个人的头顶。

最后,再次回到这部动漫。因为漫画还没有结局。而且作者更新的无比缓慢,下一季可能又要三五年后了。我也不知道作者想探讨深渊的真正意义究竟是什么,但在黎明卿身上或许隐约可以看到答案:深渊代表的正是人类的两面性,黎明即是深渊,最光明也最黑暗。深渊既代表最深沉的渴望与期盼,又意味着最黑暗的残忍与沦丧。

 短评

深渊粉都知道土笔老贼心理有些变态,动画漫画看这么久了,弹药包煲仔饭啥的都挺过来了,结果这个剧场版还是让我。。。那个给两星还用你来科普三观?那你除了在深渊里看到了作者的恶趣味与黑暗之外,就没有感受到其他的东西吗?人类对深渊的探索,对冒险的向往,即使处于黑暗之中,也不会放弃的人性光辉,被你忽视的一干二净了吧?照那个给两星的说法,那外国文学里到处是性描写,对儿童有不轨想法的也数不胜数,是不是作者都是变态?三观都不正?

5分钟前
  • 北欧烈火猛吹雪
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「愛です、愛ですよナナチ。」感谢Kevin Penkin为这理不尽的世界献上最直击灵魂的旋律,以及平岡政展为那片海赋予最深沉的颜色

9分钟前
  • Z
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普鲁修卡洒出来了,可以,这很猎奇。

10分钟前
  • 疯狂魔术师┃星学深似海
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最后的片尾曲,沉入地下第六层的仪器,未来远远黑暗的冒险朝着懵懂的主角们袭来。宿命也罢,冒险也罢。一切朝着希望的方向发展便好,哪怕是那希望多么微弱。我等着那句 to be continued

15分钟前
  • 癞子
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单独为黎明卿篇开了一个剧场版,待遇不可谓不豪华黎明卿塑造实在是太棒了,他不需要任何所谓的抹黑与洗白。 为了向深渊前进第一个牺牲的便是自己,后续拿来做实验抵抗诅咒的每一个孩子都记着他们的姓名和梦想,如果他不与孩子们互相相爱,根本无法抵抗诅咒。作品中对人类的贡献更是巨大的,理性到了极致,无论如何辱骂,哪怕临死也是在用冷静又礼貌的敬语。 只能用三体的一句话来评价:前进!不择手段的前进!

19分钟前
  • 魔法使之夜
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看完生骸村再来看这个冷静多了,但黎明卿还是biss👎还有尽快把土笔这个疯批收容了

23分钟前
  • 切片骑士
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人老了,眼泪不值钱

27分钟前
  • 萌塔 C-137
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这一部真他妈生理不适……别扯什么哲学、超验、形而上,就这种比夜神月还令人作呕的超级人渣你刻画出来也就算了,还把它养殖、洗脑、奴役、屠杀、欺骗纯真灵魂的过程做成一个特写,甚至还把尸体摇匀、把灵魂变成挂件……这厮肉身弥留之际甚至俨然成了普鲁修卡、娜娜奇、雷古三个小孩的父亲,玩斯德哥尔摩综合征那套……主角团甚至没有把真正的罪魁祸首那套机器毁掉,甚至还在一堆残躯的祝福下高兴地踏上旅途……我觉得这就是煽情力度过大,乃至变成了喂屎,这尼玛不是一般的恶心。PS:打戏挺好,加两星。

28分钟前
  • 人民万岁
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又黄又暴力又致郁, 急需吸一口ナナチ (

33分钟前
  • 神经元
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“你用了所有的力量,所有的知识,才让这场演出是如此精彩,我真是难掩感动。你们的祈祷,迫切希望前进的勇气,都胜过我的所有。虽然很可惜,身体被你们杀死了,但和你们相遇,是无可替代的喜悦,你们继续前进,才是我所有的愿望。” 天啦噜。。。谁能想到本剧最令人感动的话语,居然是最hentai反派说出来的呢?

35分钟前
  • 太常寺协律郎
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作者的儿童性趣味在TV版中还有所遮掩,但剧场版里不再羞羞答答直陈式展现。虽然影片结束后周围都是素晴らしい的感叹,作战效果画风音乐等毋庸置疑,但个人看完后不禁有种付钱看了个“表面故弄玄虚搞个讨喜的黑暗世界观设定实则区区一载体方便抒发满足和传播不健全的性癖”的电影的赶脚,嘴里犯恶心心中叫后悔。也有人说每个人有每个人的性癖自由,标个15+不就好了什么的。个人以为这就是不正三观戴着自由的面具传播的好例子。

37分钟前
  • 茄子
  • 较差

黎明卿——斯巴拉西——断断续续哭了小半场,电影做得太好,就算看过原作也忍不住一边哭一边觉得恶心一边骂作者变态。地狱图景。斯巴拉西

42分钟前
  • TwT
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爱的战士虚渊玄都会汗颜的剧本,精神污染程度致死级别。白天把总集篇重新看了一次,然后看这个剧场版,把漫画补到84话,我现在非常想死。【以下是漫画剧透】祝福(人祭抗诅咒)的设定可以说是深渊世界观里最痛人的地方,因为被人爱着,被人祝福着,即便那个人死了,你也会好好的活下去,痛苦活下去。漫画后面,生骸村里一个人对娜娜奇说“你被坚毅的生命保护过(才没有被诅咒),这是极其贵重的价值哦”,而三贤者在黎明卿那里见过(真)米提后也渴望这个生物渴望到发疯,牺牲了自己大半身体造了一个假的出来。妈呀,结合这一点再看看为爸爸牺牲,又成了莉可白笛的普鲁修卡,虐死我了。

47分钟前
  • D Geek 富婆
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有点变态了,居然跟我女儿一起看的,看完她指着结尾的字幕说:你看看这是给15岁以上的人看的! 然后就跑妈妈那告状去了....

52分钟前
  • 小陈小新
  • 还行

的确一言难尽。。。幼童情结,恋毛癖,幼奸暗示,这些毫无必要的恶趣味元素,在深渊之下都显得无关紧要。因为深渊就是一个可以把无限丑恶与恐怖的想法容纳进去的意象。。有人说日漫不会做思想上的深入探讨,而是以神秘化与极端化的方式去呈现,自己倒霉也要对人心中有爱,这样一句正能量鸡汤就被做出了撕裂式的张力。作者不光变态,也知道如何使用拆分和使用变态,如何把两种差异巨大的情感元素结合调动观众不舒适的情绪,在这个方向上的探索我看好日本队。。

54分钟前
  • Shoreline
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制作组深谙把美好的东西碾碎,毁灭给主角看,观众连着主角的痛一起痛这样的悲剧呈现法,电影院回荡着我的哭声(。吸了很久娜娜奇才平复过来(。

56分钟前
  • 獅子尾千紗
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片子真的很揪心,暴虐...能触碰人类最深层的恐惧、悲怆、恸哭的灵魂,Abyss向上的诅咒,就是人生时间不可逆的诅咒。mark日本的观影体验真的很棒,整个影院安静到最后staff表升完后,黑屏若干秒,灯慢慢亮起...以后有机会要看一次喜欢电影的首映,看人来致谢解说互动一下体验肯定更完满

58分钟前
  • 洋渔
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啊啊啊啊黎明篇剧场版太棒了,电影院什么时候能开,我要去会场跟宅男们一起飙泪。莉可妹妹真不是常人,听了弹药包的操作还面无惧色,想跟妈妈一起冒险仿佛冈叔说我一定要找到金。不愧是能让(忽悠x)人奉献生命的白笛啊。说黎明爱女儿真是可笑,他不过是个AI,探窟的执念就像写入的程序,程序里写了爱=祝福的等式,他要做的就像化学合成一样制造等爱。弹药包和生骸的名字就是实验品编号,但这AI程序里人跟这些东西哪有什么区别。鲁鲁修卡跟lab老鼠一样有被剪过耳朵,碰巧被诅咒剥夺了自我的空壳对黎明来说最适合拿来做他的造人实验。雷古的壳里目测住着好几个白笛吧。更棒的还在生骸村篇,等不及了,教练我想去绝界行!

59分钟前
  • やす
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绝对的理性好恐怖……普利西卡到最后依然无怨无悔地爱着“爸爸”。我相信黎明卿是真心爱着普利西卡,以自己的方式。但是对黎明卿来说,对未知探索的欲望高于一切,他可以不惜一切,包括那些孤儿、他的部下、他自己,也包括普利西卡

1小时前
  • 松鼠要冬眠
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终于等来了。单把黎明卿留出来做成新剧场版很是聪明,是从商业上、制作上都好的选择。填了大量新镜头,整个故事一气呵成、有头有尾,看漫画时完全无法想象的部分都讲明白了。战斗部分就一般般,没有多精彩,毕竟不是战斗番见长。不过可惜的是故事的宏大感削弱了很多。在原作里,黎明卿是一个极端邪恶、但有极端贡献的复杂角色,他代表了人类前进历史上所有的意志和代价。在现实中我们吃的每一种药、用的每一种手术,都来自无数弹药包式的实验动物和临床志愿者。为了人类的前进我们舍弃了重要之物,但这种舍弃何处是极限呢?什么时候我们会因为舍弃而失去人性、失去为人的资格呢?反过来,到底什么是「人的本质」呢?白笛原料「生命回响之石」的设定和莉可vs黎明卿的抉择,正是发出这一质问,而在影片中,这种质问被极大地削弱了。

1小时前
  • 恶隐息烙
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