1 ) 好听的歌……
故事 本身是挺有意思的
比强大 对手 机动战士高达
富有 更 实实在在的感情
但如果 把它当成 经典的东西来看
就成咯 不过如此的 东西
所以 做东西的人 要谦虚
这样 喜欢的人喜欢 讨厌的人讨厌
就不会有什么 大的争议
大家 和和平平的看片
这就不错~~~
这样 不管是 无极 还是 有疾
都不会有 那么严重的叫嚣声咯
歌很好听 至今难忘
一起看片的人 也都是好人 不错的记忆
2 ) 稍显狗血却具有现实参考意义的成人故事
用两天时间先看了OVA然后看了剧场版,总体观感甚好,唯一差强人意之处在于感情戏略多、机战篇幅略少。该作的手绘机战场景可谓流畅、精良、美观、时尚,连刚看过运用大量3D建模的超时空要塞.ZERO的我也大为欣羡。由于故事主要围绕YF-19和YF-21两种机型的竞争测试开展,片中也就没有多少其他机体设计和性能展示(Choste和Macross的草草出场只能算是陪衬),即便如此,两种机体的性能、外观、战斗模式……已经精益求精、令人目不暇接,所以除了篇幅过少外我持满意态度。
然后结合其他观众的评论浅谈自己对剧情的理解:
1. 故事的线索或是说矛盾体现在几方面。一是有人驾驶机与无人机的矛盾,二是手动操控机型与精神操控机型的矛盾,三是人工智能与人类的矛盾,四是人与人之间的矛盾。
2. 矛盾一:军方研发和试图推广无人机取代有人机,理由是减少驾驶员的风险和牺牲;以米勒上校为代表的军人反对淘汰有人机,理由是有人机具有无人机不具备的机动性和灵活性,同时不想因推广无人机而使飞行失去挑战性(也不想因此否定过往飞行员们的探索和牺牲)。该作里的无人机(雄蜂和Ghost等)一方面展示了其先进和便利的性能,一方面暴露了其缺乏人类思考和应变能力和易失控的缺陷,制作者或许不反对研发和利用无人驾驶技术(以及其他无人科技),但作为研发科技主体的人类无论何时都不能也不该因懒惰(怠惰?)放弃技术和机械的主控地位。
3. 矛盾二:YF-19和YF-21各自代表手动操控机型与脑波操控机型竞争新型战机的主导地位,其中YF-19虽然在反应速度、灵敏性、装备设施上逊于YF-21,但因其充分发挥驾驶员技术优势和机动灵活性的特点反而在综合适应性上优于暴露出过度灵敏和不稳定性的YF-21。对于更新型的YF-21,我想编剧和观众都不会对其持否定的态度,但也表达了用精神控制机械(人脑与机体合一)需抱持谨慎态度,一方面机体与人脑的配合性能还有待完善和优化(功能细化和改善灵活性等),另一方面人类驾驶员需要更强大和稳定的精神与意志力来实现更安全和可应变的机械操作。此外无论客观还是主观需求,手控驾驶仍是人类实现机械可控与技术创造性不可或缺的模式。
4. 矛盾三:人创造和操控人工智能,人工智能观察和学习人类的思维与情感来自我完善、产生自我意志后试图取人类而代之。以莎朗为代表的高智能Al在单体性能、学习能力、影响力等方面大大胜过人类个体,但因其不具有多元化的思维能力、理解能力和情感、缺乏应变能力,从而陷于单向思维给人类带来巨大的风险,结果被人类否定和消灭。对应手控与脑控的矛盾,我认为编剧没有否定人工智能带来的改革和裨益,但相对于脑控机械、人工智能因其自我学习性与局限性——如果没有了目前的局限那么人工智能便与人脑无异——更加不可滥用,人类作为人工智能的创造者和操控者除了谨慎以外还需对其敬畏,因为Al尚不具备多元化思维与情感的自我完善能力、亦不具备人类的应变与自省,所以作为创造者和使用者的人类需对此承担相应的责任,即减少滥用人工智能的风险、对自身、环境以及各种人类创造物负责。
5. 矛盾四:OVA和剧场版都花了过半篇幅来描述人物的人格和情感关系。虽然我更倾向于初代Macross和Zero那种机战篇幅略多于情感、或是二者篇幅持平的表现方式,但Plus这种成熟和隐忍的商业电影表现手法未尝不令人动容。尽管主要人物之间的关系乍看略显恶俗\狗血,但却成熟、隐晦、干净利落且在现实里有迹可循。三个主人公在人格上各有优缺点,两个男主角伊萨姆(勇)和加鲁特都执着于梦想,性格也都更像小孩。其中伊萨姆是表里如一的大男孩和浪货,人生意义就是追求驾驶技术的创新和享受飞行的刺激,其次是友情然后才是爱情,不愿意遵守世俗规范,心地善良但是回避人际关系的束缚、在情感上不考虑他人感受。他是一个豁达的好人,同时他的生活方式有些放浪形骸、令(身边)人头痛,我个人认为和他做朋友是一件好事,但不适合与之一起工作、更不适合固定的亲密关系。他的加鲁特的友情幼稚且真挚,虽一度险些因加鲁特的嫉妒和软弱而被毁,但伊萨姆的宽容洒脱让两人在危险关头实现了和解和理解(我承认自己在那段体现编剧“恶意”的双飞戏码里yy过他俩这样那样……)。
加鲁特表面理性成熟且极重感情,实际上内心软弱、自我中心、冲动易怒,为了在事业和爱情上实现自我欲求可以不择手段蓄意伤害他人——剧场版里删除了实弹射击的情节,将加鲁特的人格正面化了一些——经常无法克服自己的暴力倾向和心理阴暗面,乍看是个聪明稳重、敢爱敢恨的率性男人,实际上是个敢做不敢当胆小鬼(尽管我也对他产生了怜爱心理),用近乎无赖的选择性失忆接受了另外两个青梅竹马的包容和保护。但他并非完全的卑鄙懦弱,恢复记忆后选择自我牺牲就是对自己的错误行为主动承担责任和付出代价的表现,他本可不选择死亡,但是恢复记忆后对另外两个被自己行为伤害的朋友深感惭愧和尴尬,抛弃个人欲求选择自我牺牲未尝不是赎罪和解脱——我认为更坚强的表现是勇敢面对错误、活下去谋求他人和自我的幸福,但这属于其他话题。
缪作为女主角,出场性格比两个男主角更为成熟:相比前两个追逐飞行梦想的男人来说,一个突遭变故失去友情和爱情的少女经历了7年放弃梦想、脚踏实地讨生活的工作后对人摆出一副理性功利的做派实属正常,更何况这是为了掩饰其心理创伤和压抑的情感。同时这善良又富于才华的女人具有细腻和复杂的情感:喜欢两个青梅竹马的异性,其中更喜欢伊萨姆(从剧情画面来看可能是伊萨姆婉拒了其示爱,但缪或许理解或许仍不甘放弃,恰好此时加鲁特因嫉妒心狂性大发对两人施暴以致于三人原有的关系破裂)但是对加鲁特也有好感和同情,久别重逢后因故人之情、同情及(不仅是被救,还有对加鲁特那种执着多年的情感的)感激而发生关系再正常不过。但是和伊萨姆为了放松而约炮不同,优柔寡断的情感会连累当事人和身边人,这让缪作为女主角和情感矛盾的核心显得令人不喜,但其实是男人的占有欲导致了矛盾冲突(从和加鲁特发生关系后,即使对后者的追求不置可否,缪已彻底放弃伊萨姆了)。我个人认为编剧为了突出友情和理想而没有刻意丰富缪的人格,但她作为多角恋关系的核心(莎朗的做法可被看作是缪内心情感的单向体现)作用已经足够,作为友情的一角也做到了最为隐忍,(尽管伊萨姆认为放弃梦想是软弱的)从某角度来说她比两个男主角更为现实和坚强。
概括来说,该作反映的问题较为丰富且条理清晰,既可表达创作者理念又可引发观众思考,人格和情感关系略微狗血但却成熟、真实、可信,对于成年人观众来说也有现实参考意义——平衡理想和现实、友情和爱情,尊重自己为人的价值和意志,也要为爱自己和自己所爱的人着想。该作的机体和机战设计在超时空要塞系列堪称一流,如果论故事和情怀我最爱Macross、论技术和表现力我推荐Zero,那么论剧情和设计加音乐(太阳赞美菅野洋子)我都会推荐Plus。
3 ) ... (不擅长起标题)
PLUS始终在我心目中占据着M系最强作的地位
虽然其实仔细想一下剧本里破绽还是不少的,主要体现在两个地方,一是过去那个事件交待得太不明不白,虽然我不太认同很多人认为的加鲁特强暴了缪,毕竟就算勇给轰了一拳好歹人还在旁边呢,所以我觉得大概能以这件事让三个之间原本心照不宣的关系彻底挑明,而勇和缪知道加鲁特血统问题对他的影响所以也选择了没有在一起避免给他更大刺激,并且为此只有分开来解释吧。如此脑补剧情我觉得也还说得过去。但是最后一卷里沙朗用线缆缠住缪与置之死地最后却又放开了多少有点莫名其妙,唯一的解释大概就是她已经侦测到19已经成功突入了大气层,接下来的戏还需要缪(不过这又跟这段开始那句:你已经没有价值了冲突)
抛开这两不谈,PLUS的剧本,以及针对这剧本监督(渡边)在表现上是非常到位的,故事非常流畅并且很好的把握了节奏。画面素质没有什么可挑剔的,看到短评里有人说95年的制作不行如何如何。除非你看的还是当年流进国内那版VCD翻的,不然就PLUS那作画质量我真不知道还要怎么好了
整体节奏的把握,画面的流畅性以及配乐,90年代OVA双壁这称号不是白给的(与之并列的另一个是浪客剑心追忆篇,PLUS的评价是什么级别的我想不用再多说了吧)
另外这片子如很多人提到的,剧本和表现很成人化。我还记得第一次看的时候还在上中学,第二卷加鲁特送缪回旅馆那场相信都还记得吧。最后的画面是加鲁特的手扣住缪的,然后车钥匙掉了地上发出声音,接下来,就没有接下来了,因为大家都知道会发生什么。但是这组镜头当时,即使现在给我的印象还是非常深。非常成熟而电影化的表达,让当时的我非常震撼,除了觉得“这个动画不简单外”第一次觉得动画可以在镜头语言上这么成人化(什么EVA之类的当时都已经看过了,追忆篇里那场床戏也看过了,但是都没有这里给我印象深刻)
给5星是因为从其制作时代来讲已经是做到最好了,并且放到现在看也有着非常优秀的素质
4 ) 被这部"神作"的剧情雷倒了...
整理一下大家发言:
fifman:好吧,你们一个二个都说macrossplus有几靓几硬几劲到不能行,于是一直不爱短篇的我就找出来看了。看了一集觉得不怎么对劲就跳着看。然后被这剧情给雷到了。
我知道你们肯定要喷我跳剧情。那好,我自个儿概括一下,看看是不是理解错误:
七年前。三主角是好朋友。但加鲁特喜欢美翁,美翁喜欢勇,而勇则对美翁若即若离。
然后某一天,加鲁特碰巧看到美翁和勇接吻,妒火中烧的他扑上去一拳打倒勇,然后扑倒美翁意欲……强X?
然后从镜子里面看到丑陋的自己,打击过大而……选择性失忆?而且把对象替换成勇?
接着美翁就出走了……搞笑么。
七年后回来,经过一系列事件,美翁居然和加鲁特发生一夜情?万恶的斯地哥尔摩呀!
然后又跑去探望勇……拜托你专情一点好不好?
而这个勇,却还是若即若离。
最后加鲁特恢复记忆,真相居然是:勇和美翁出于怜悯联手隐瞒了加鲁特!这是何等的牺牲精神!
这都什么狗屁不通的剧情啊?
而且为什么美翁要出走?可能我有些地方看漏了吧,谁能帮我解惑一下?
最后总结一个三主角的性格:
勇:追梦胜过爱情。虽然这只是一种价值观,说不上什么对不对,但放在一部以爱情为主题的动画里就显得很碜人了。
美翁:失败的女人。无论是从感情上还是事业上都是——归根到底,不是没能力没资本,情商太低吧?
加鲁特:悲惨而可怜到可笑的男人。
熊猫阿黑:你看什么剧情啊,看飞机就行了
fifman:你们居然还骂MACROSS ZERO神棍!从目前来看,无论是画面还是剧情,zero都比plus要好几倍呀!
フィーロ:PLUS有音乐~
(除了音乐全雷飞我到海尼森)
wuxan94:这帮娃,有歌听有打飞机不看专看男女三角,整天爱来爱去不就是这样么
astro:有飞机打,有女人抱,还有哥们来相好,最后还可以为了追求梦想两手都抛掉, 哇! 人生如此,夫复何求啊~
楼主你别想不通了。
S.I.R:PLUS看点1打飞机2听音乐。楼主莫深究。
xiaolw:美翁居然和加鲁特发生一夜情?
cyberalogo:Macross Plus的主角不是莎朗么…………(那可是比雪风那种装13人机更纯粹的人机恋啊):P
Spike.Spiegel:听歌,打飞机..................看三角恋
较真剧情LZ就输了。
PLUS的剧情本身还是OK的,否则也不可能仅仅因为音乐和画面而被封神。
フィーロ:那样的剧情叫OK``? ``!
啊,我在宽容度上输掉了
碧蓝怒火:没有一夜情吧,那只是加鲁特接美翁回他住所过夜,本来想那个的结果发现美翁找他只是跟勇怄气,所以没有上。
其实勇和加鲁特是大学基友,勇则是发现打飞机更有快感(MACROSS初代对此状况的解释是高速飞行产生的肾上腺素,导致驾驶员上瘾)从而在美翁对他告白后发了卡,路过的加鲁特误认为勇在欺负美翁各种感情一起爆发失去理智进入敌我不辨的狂战士状态,见男人就打见女人就撕衣服。
美翁应该是大学中途打算去唱歌,临走对勇告白。不是出走,更没有什么隐瞒,只是大家都刻意不提那件事。
最后两人空中一番缠斗(缠绵?)高智商基佬加鲁特坦白了对勇的感情,勇也对自己坦白决定接受美翁的爱,美翁更是对自己爱唱歌的心情坦白起来对抗自己的黑暗面--莎朗,最后是加鲁特耍帅断后便当,勇日翻AI和美翁有情人终成眷属大团圆结局。
一点都不神棍啊,比起ZERO的超古代文明,外星鸟人,念动力预知能力,灵魂出窍等要正常多了。不知楼主怎么看得。
三红姬:ZERO有空中基情吗?ZERO有voice吗?ZERO有潜规则暗示吗?
errantry:LS有一位说的好,渡边流氓喜欢用“肥佬”做主角,因此感情戏有一定的成人味道在里面。
初看PLUS的时候还很纯洁,看到美翁破了衣服在哭泣,以为是加鲁特禽兽了一把.后来才知道故事这么复杂...
cipher-lee:加持把美里搞得天翻地覆也就是扣扣手指,一般动画还能怎么表现--
美翁也是30好几的人了,就别老觉得人家多纯情了。
加鲁特肯定不是她第一个男人,勇也不一定会是最后一个,想看纯爱的去好好的看校园剧吧,这是成人的故事。
至于加鲁特的记忆问题,我记得加鲁特的精神一直有些问题,平时也要靠吃药控制。
再说记忆错乱这种弗洛伊德式的剧情在电影小说里用的也不少了,MP也是十多年前的作品了,有什么好喷的。
sheknowssp:我同楼上的,直到今天看到20楼才知道原来没有上,加鲁特你这ED男...
s-fix:加鲁特和美翁拥抱后镜头马上转向了一个衣服散落一地的暗示性镜头(虽然是勇的:awkward: ),但是这明显是故意要让观众想那方面想啊,肯定是上了...= =
就这样 = =
5 ) 关于梦想、勇气和爱的经典
《Macross Plus》是一部经典,关于梦想、勇气和爱的经典。AI歌手莎朗的存在,和她的歌,引导着疯狂的歌迷,引导着物质的极端。每个人都被蛊惑,每个人都想与莎朗亲近,每个人都被那充满着诱惑的歌声吸引......而那冲动、喧杂、多变的歌声,都是物质性的体现。听着那,让我想起了一个极端物质化的词:急功近利。也许这就是人们的心理,一种浮躁的功利心态,而那种歌则附和了这一切。而莎朗的大受欢迎,则更是说明了整个社会的功利心态——追求着表面上的浮华,而对于真正埋藏在心里的纯洁的梦想却不敢正视,还不惜欺骗自己......
Myung最后这首《Voices》唤醒了被莎朗蛊惑的勇,而勇击破了莎朗的主机,唤醒了世人。最后响起的《Voices》,是梦想的代名词......
6 ) 与人工智能的较量
与MOVIE版相比,虽然缺少了不少震撼视觉的片段,和官方设定相比也隐藏了不少AVF的设计细节,但留下的悬念更值得扇子们去挖掘。
在盛及一时的人工智能将取代传统人类思维的“潮流”中,随着沙朗主机以及由沙朗控制下的“Ghost”毁灭,标志了唯电脑思想被划上句号,以及人类无法替代的地位。
最后,打动人心的歌声一直荡漾:
第一个词语是梦想,将我心中沉睡的秘密悄悄唤醒
第二个词语是风,让我摆动翅膀,飞向上苍,指给我前进的方向
悲伤的往事,随着时光流逝,金色的苹果又有一个落在我的身旁……
在这静静的夜晚,抱着可见的预感,把古老的魔法在心中咏唱……
三个主角都塑造的很囧,莎朗是唯一的亮点。
正好是在该系列不景气的时候出的作品,凭此片的高质量多少挽回了一些颓势。值得一提的是本作的机设非常出彩,远胜于之后的7、Zero和F,美温的那首Voices也被很多老观众奉为“系列最动听没有之一”,不过因OVA集数限制和主角个性傻呆,个人觉得作品不算完美,但却为后来来势汹汹的《7》打了个完美的头阵
6/10。没什么要塞情结的我实在很难代入情感,完全走好莱坞的套路,包括传统的一根筋冲动的主角以及基友不打不和解,上实弹杀人玩阴的基友内心世界描写单薄,他被青梅竹马抛弃导致三人关系破裂的精神伤痛也格外狗血。飞弹齐射飞舞移动的独创性空战画面,幕后操控的虚拟偶像([西蒙妮]原型?)可以加点分。
从此爱上看空战
两男夺一女的战争可比两女争一男的战斗惨烈多了 真的是一心只要你的命啊 明明可以生生世世做一对好基友 全被女人毁了吧... 只有voices好听 莎朗从头到尾不知道唱的是什么玩意
Voices!!!!
痴迷动漫的岁月
片子本身其实和Macross 2一样普通(SF类的果然画面太老会减分啊……)不过还是那句话!Macross系列因为有菅野洋子而精彩。
理解能力不能
渡边和菅野洋子第一次搭手 手绘空战炫得吓尿 有这部才有后来CB吧 菅野那时不大出名 风格也跟嗑药一样 提到的技术到了MF还都在用但故事跟Macross实际没大关系 天顶星人已然和普通人打成一片 看SDF-1一把老骨头还飞得起来真是感动 莎朗简直HAL 原来公主模仿的不只一条 连勇哥的pose都没放过
开头和片尾的歌曲让我想到了《攻壳机动队》
现在来看,不管渡边多么执着于他的梦幻阵容恐怕都无法再现Plus当年的辉煌了#二刷英语吹替有感#
好像是分成4部分的剧场版。
《Macross Plus》是超时空要塞系列於1990年代中期发行的OVA,描述初代超时空要塞故事后30年,联合国於外星殖民地开发新式可变型战斗机的始末。本片共分四集,并於1995年公开由四集OVA剪辑而成的电影版。
和意料中的一样,被开头震住了。声优的感情拿捏得是否有些过了
主人公的宿命在翱翔于天际的战机上得到了升华
不知道该怎么评价
菅野洋子!渡边信一郎!
Voices太好听。剧情的源头故意没交代清楚...
Dog fight, plz